胡舒立：我對媒體轉(zhuǎn)型的再思考

(編者按：2016年12月24日，由浙江大學(xué)傳媒與國際文化學(xué)院和騰訊集團(tuán)市場與公關(guān)部媒體中心聯(lián)合主辦的“2016年中國全媒體高峰論壇”在杭州召開，財(cái)新傳媒總編輯胡舒立在論壇上做主題發(fā)言，以下是她的演講整理稿。)

2014年4月，我在這個(gè)論壇上講過一次對傳媒轉(zhuǎn)型的看法，題目是“專業(yè)與創(chuàng)業(yè)——十字路口的中國新聞人”。當(dāng)時(shí)正是我們這個(gè)行業(yè)真正感受到巨大沖擊，媒體人紛紛轉(zhuǎn)型創(chuàng)業(yè)的時(shí)候。因?yàn)橐磺卸及l(fā)生得太快，大家對許多問題還沒有看得太清楚，我也只能點(diǎn)到為止。

經(jīng)過近三年的觀察、實(shí)踐和思考，現(xiàn)在人們對行業(yè)轉(zhuǎn)型有了更多的認(rèn)識。我在這里談?wù)勛约旱男牡茫匀皇遣惶墒斓目捶āＮ沂冀K覺得，媒體轉(zhuǎn)型是一個(gè)長過程，而且和整體的社會(huì)轉(zhuǎn)型直接相關(guān)，現(xiàn)在許多事還看不出清晰眉目。不過，一些端倪已經(jīng)顯現(xiàn)。

一、媒體轉(zhuǎn)型的變與不變：從傳統(tǒng)到傳統(tǒng)

這些年業(yè)內(nèi)談得最多的就是媒體轉(zhuǎn)型。

我過去辦報(bào)、辦刊，轉(zhuǎn)型當(dāng)然是從傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)向新媒體。不過，轉(zhuǎn)到今天，到底是不是完成了轉(zhuǎn)型呢?我們的核心價(jià)值究竟在哪里呢?

這個(gè)問題我想了很久。

財(cái)新傳媒成立于2009年底。當(dāng)時(shí)，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)離開《財(cái)經(jīng)》雜志，想做一個(gè)全新的媒體，從創(chuàng)辦之始，就是同步辦雜志和新媒體： 2010年1月11日，周刊正式出刊，當(dāng)天財(cái)新網(wǎng)上線，4月就開通了客戶端，視頻也同步推出。在財(cái)新傳媒，這些都是按產(chǎn)品線實(shí)施管理，多數(shù)產(chǎn)品是線上產(chǎn)品，會(huì)議也是O2O。

很顯然，我們這個(gè)新生的媒體公司起步晚于許多互聯(lián)網(wǎng)媒體，采取的是跨平臺布局，已不是真正的傳統(tǒng)媒體。

現(xiàn)在，即使是常規(guī)意義上的傳統(tǒng)媒體，比如，許多體制內(nèi)的報(bào)紙、雜志、電視臺、電臺，也已不是純粹的傳統(tǒng)媒體，因?yàn)檫@些機(jī)構(gòu)都有新媒體平臺，最典型的就是人民日報(bào)社，擁有包括人民日報(bào)、人民網(wǎng)、人民日報(bào)微博、人民日報(bào)的一組微信公號，是一個(gè)跨平臺的媒體集群。既然如此，人民日報(bào)作為整體，還算傳統(tǒng)媒體嗎?

現(xiàn)在絕大多數(shù)傳統(tǒng)媒體都不僅有網(wǎng)站，還有所謂的“兩微一端”，其聲音基本上是通過新媒體渠道傳遞的。即使他們?nèi)员粴w為傳統(tǒng)媒體，也多是處于轉(zhuǎn)型中的傳統(tǒng)媒體。

2005年，當(dāng)時(shí)還在《財(cái)經(jīng)》，我提出應(yīng)當(dāng)辦網(wǎng)，搞“網(wǎng)刊一體化”，記者要既寫網(wǎng)稿也寫雜志稿，內(nèi)部完全不能接受，覺得我是要搞“大躍進(jìn)”。當(dāng)時(shí)我到美國去看，美國媒體也做不到這點(diǎn)。寫網(wǎng)稿的是另一支隊(duì)伍，比如在《華盛頓郵報(bào)》，郵報(bào)網(wǎng)隊(duì)伍不在華盛頓的郵報(bào)大樓，而在波托馬克河對岸的弗吉尼亞，因?yàn)槟抢锓績r(jià)更便宜。到郵報(bào)網(wǎng)當(dāng)記者，門檻也很低。《財(cái)經(jīng)》雜志有個(gè)實(shí)習(xí)生，耶魯大學(xué)畢業(yè)，在美國做了一年公益項(xiàng)目Teach Americans的教師，然后在財(cái)新傳媒實(shí)習(xí)一年，回去就能進(jìn)郵報(bào)網(wǎng)。這在美國媒體是不可想像的。如果要進(jìn)郵報(bào)本部，起碼要三五年二線媒體的出色資歷。郵報(bào)網(wǎng)本身就是二線水平了。

現(xiàn)在的情況已經(jīng)完全不同，在全世界，網(wǎng)刊(報(bào))一體，記者跨平臺作業(yè)，都已經(jīng)相當(dāng)普遍、理所當(dāng)然了。

不過，融合歸融合，財(cái)新傳媒這樣的媒體和純粹的新媒體還是不一樣。在行業(yè)轉(zhuǎn)型上，我們可能屬于已經(jīng)初步完成融合的專業(yè)新聞媒體，即新聞傳媒業(yè)的融合型OGC(Occupationally-generated Content)。

如果一定要按傳統(tǒng)和新媒體兩大范疇來區(qū)分，我們恐怕還是會(huì)被歸為傳統(tǒng)媒體。這是因?yàn)槲覀兊暮诵膬r(jià)值仍然是傳統(tǒng)的，在轉(zhuǎn)型過程中不能拋棄，而必須堅(jiān)守。

這種傳統(tǒng)價(jià)值是什么呢?其實(shí)就在于我們的新聞生產(chǎn)方式。新媒體的編輯部主要由眾多編輯組成，采取新聞稿聚合與編輯改寫模式，當(dāng)然也偶爾輔之以約稿或?qū)ｎ}性采寫。但是，財(cái)新傳媒的編輯部主要由新聞?dòng)浾吆途庉嫿M成，一線采訪的專業(yè)記者遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于編輯，而且，我們的編輯也具備記者能力。編輯和記者在某種意義上都是都是記者，英文所說的journalists。另外，編輯部與經(jīng)營部之間設(shè)有“防火墻”，確保新聞報(bào)道的獨(dú)立、客觀、公正。由這一切，構(gòu)成了對讀者的承諾。

無論如何轉(zhuǎn)型，這個(gè)核心價(jià)值是不可能改變的，這是是專業(yè)新聞機(jī)構(gòu)的基石，是我們必須堅(jiān)守的新聞專業(yè)主義傳統(tǒng)。所以，如果一定要嚴(yán)格地按傳統(tǒng)和新媒體的“二分法”分析當(dāng)今的媒體，把我們歸為傳統(tǒng)媒體也無妨。

幾年前在達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇，我聽路透社CEO講過一個(gè)故事。那是他在評點(diǎn)《赫芬頓郵報(bào)》的女創(chuàng)辦人阿里安娜 赫芬頓發(fā)言的時(shí)候說的。阿里安娜講到，《赫芬頓郵報(bào)》現(xiàn)在也在聘請記者，而且在十幾座城市開了記者站。這位CEO站起來說，我們都愛阿里安娜。我講講路透社：在路透社和湯姆遜數(shù)據(jù)合并一年以后，我們有過一次內(nèi)部的檢省。大家認(rèn)為二者合并后對新聞質(zhì)量有所忽視，所以，在修改公司憲章時(shí)，特地加了一句話：在世界上任何重大事件發(fā)生的時(shí)候，路透社記者必須在現(xiàn)場!

路透社有2200名記者，600名攝影師。他說完，當(dāng)時(shí)是全場肅然。

我更愿意強(qiáng)調(diào)，財(cái)新傳媒這樣的專業(yè)新聞機(jī)構(gòu)，亦即融合型OGC， “記者在現(xiàn)場”是最核心、最重要的價(jià)值，這確實(shí)是傳統(tǒng)的價(jià)值。當(dāng)今是談估值的時(shí)代，傳統(tǒng)媒體的估值和新媒體差得那么遠(yuǎn)。但是，我們的核心價(jià)值實(shí)在是傳統(tǒng)的，這是事實(shí)。

當(dāng)然，在我們這個(gè)行業(yè)，我還觀察到另一種情形，就是轉(zhuǎn)型其實(shí)不僅屬于傳統(tǒng)媒體，也屬于新媒體。傳統(tǒng)媒體在載體平臺、在表達(dá)方式、在傳播渠道上，向新媒體轉(zhuǎn)型，尋求融合;而新媒體，如果確實(shí)想承擔(dān)新聞媒體功能，而且將繼續(xù)承擔(dān)這一功能，也需要轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)為更多追求傳統(tǒng)意義上的新聞專業(yè)主義核心價(jià)值。

近年來，有些新媒體甫一起步，就是互聯(lián)網(wǎng)、客戶端加傳統(tǒng)的專業(yè)新聞組織結(jié)構(gòu)，比如，英文世界的Quartz和Politico;在中國，澎湃是非常突出的。當(dāng)然，澎湃是轉(zhuǎn)型還是新生不太好界定，畢竟有《東方早報(bào)》的整體背景，不過，澎湃確實(shí)也更像遵循傳統(tǒng)新聞生產(chǎn)方式的全新媒體。

另外，早年間那些成功的大型新媒體平臺也在發(fā)生變化。比如《赫芬頓郵報(bào)》，這些年一直在增加記者、建立采編隊(duì)伍、建記者站，當(dāng)然，其規(guī)模比起傳統(tǒng)媒體大為不足，但也在轉(zhuǎn)變。

中國國情不一樣，但是，我們已經(jīng)看到，中國成功的大型新媒體平臺，現(xiàn)在對原創(chuàng)新聞相當(dāng)看重，并開始有所嘗試。這些大型新媒體平臺還通過推動(dòng)和支持眾多自媒體平臺的搭建，使原創(chuàng)新聞獲得另一種生根發(fā)芽的機(jī)會(huì)。微信醞育出公號這樣一種新的自媒體形態(tài)，推出認(rèn)證“原創(chuàng)”功能，為新聞原創(chuàng)開辟了廣闊的空間。當(dāng)今分散在各種號，如微信公號、頭條號、企鵝號、一點(diǎn)號之中的自媒體，可能有相當(dāng)一部分，正是按新聞專業(yè)主義原則從事原創(chuàng)性生產(chǎn)，只是發(fā)展、整合尚待時(shí)日，道路仍然曲折。

機(jī)器人寫稿、數(shù)據(jù)可視化、UGC分發(fā)，以及對已有新聞素材的聚合、編輯和再分發(fā)……這些新媒體的手段仍然在豐富新聞內(nèi)容，提升表現(xiàn)力和傳播效率，從而為市場所認(rèn)可。但是，傳統(tǒng)價(jià)值越來越居于核心地位，一線采訪、一線記者越來越受到重視。新媒體、傳統(tǒng)媒體皆然，前者在悄然轉(zhuǎn)變，后者在苦苦堅(jiān)守。雖然仍然面對許多困難，但我覺得這是希望。

第二，影響力與市場分層

新聞媒體這個(gè)行業(yè)，很看重影響力，互聯(lián)網(wǎng)革命使媒體的影響力呈現(xiàn)幾何級數(shù)的增長，迅猛異常。

我記得《財(cái)經(jīng)》雜志剛創(chuàng)辦的時(shí)候，內(nèi)容當(dāng)然挺不錯(cuò)。但是，我們非常苦惱，一個(gè)月一本，都是新聞性內(nèi)容，怎么讓別人及時(shí)看到呢?同行們都說“內(nèi)容是王”，但“王者”非常苦惱。我們就學(xué)習(xí)中國日報(bào)香港版的辦法：他們每天出報(bào)之后，把重要內(nèi)容摘要成幾條，傳真到香港的主要報(bào)紙，讓他們第二天刊登。

我們也是這個(gè)辦法：我請了一個(gè)朋友，每月付一點(diǎn)薄薪，讓她負(fù)責(zé)，把挑好的稿子改成消息，然后傳真到北京的一些主要報(bào)紙，比如當(dāng)時(shí)活躍的《北京青年報(bào)》。光靠在報(bào)攤上賣，雜志這種形態(tài)，影響力形成可能非常慢。我們是靠的這個(gè)辦法。

當(dāng)然，你有一定影響之后，會(huì)有更多人去買，傳真機(jī)就可以少用一些。

不過，《財(cái)經(jīng)》雜志當(dāng)年能夠起飛，形成比較強(qiáng)大的影響力，還是靠網(wǎng)。當(dāng)時(shí)，中國多家網(wǎng)站涌現(xiàn)，也不講版權(quán)，雜志發(fā)表以后就到處轉(zhuǎn)，的確能迅速擴(kuò)大影響。我還記得報(bào)道“基金黑幕”的時(shí)候，封面設(shè)計(jì)很震撼，是一個(gè)男子戴著一副墨鏡。那是“十一”長假期間，封面這個(gè)畫面一上網(wǎng)，就到處在傳。這篇報(bào)道第一作者是張志雄，他在上海看到這個(gè)封面，就非常激動(dòng)，打電話跟我說：這個(gè)封面，到處都有，太厲害啦，太厲害啦!

新浪的汪延早年間跟我說過，舒立你得明白，中國的市場化媒體和互聯(lián)網(wǎng)，是肩并肩走到今天的。我完全同意。雖然版權(quán)問題是另一個(gè)層面關(guān)系到行業(yè)發(fā)展的大問題，但是，在影響力這一端，中國的OGC就是靠互聯(lián)網(wǎng)獲得非常迅速的發(fā)展，獲得影響力。

傳播學(xué)有個(gè)基本的道理，所謂從5%到20%，再到100%。在普遍意義上，在前互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，主流媒體是通過影響20%，去影響100%的。互聯(lián)網(wǎng)迅猛發(fā)展，普及滲透，已經(jīng)極大地改變著傳播路徑。但是，影響什么人，結(jié)果還是不太一樣的。所以，財(cái)新一方面與大型媒體平臺合作，一方面堅(jiān)持做自己的平臺，因?yàn)槲覀兪敲嫦蜇?cái)經(jīng)界專業(yè)人士，面向經(jīng)濟(jì)決策人群的，我們的能力所及主要是那20%左右。我們認(rèn)為，能夠影響這部分財(cái)經(jīng)人群也是非常重要的。

新媒體時(shí)代，業(yè)務(wù)分成2B、2C，在這個(gè)簡單區(qū)分里，財(cái)新網(wǎng)當(dāng)然也是2C，但C和C有很大不同。我們和所有的新媒體，特別是大平臺，不是競爭的而是互補(bǔ)的，可以協(xié)同發(fā)展，共贏發(fā)展。

現(xiàn)在市場判斷媒體的價(jià)值，流量是主要標(biāo)準(zhǔn)，亦即UV、PV、 DAU、開機(jī)數(shù)、下載數(shù)，視頻還要看VV，這些都是一體化的基本標(biāo)準(zhǔn)。但我想請教，誰的UV，誰的PV，下載在誰的手機(jī)上，影響力波及哪個(gè)群體、哪個(gè)市場，國內(nèi)還是國際?這里面的意義是否還是有區(qū)別的?

這就需要做深層次的數(shù)據(jù)研究，需要通過新的第三方獨(dú)立機(jī)構(gòu)的研究來提出新的指標(biāo)，比如，影響力指數(shù)這樣的量化指標(biāo)來豐富和完善行業(yè)規(guī)則。市場需要這樣的指標(biāo)。對于媒體轉(zhuǎn)型，這會(huì)是非常利好的事情。

這讓我想起當(dāng)年美國的AC Nelson。在前互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，美國媒體是靠付費(fèi)發(fā)行作為廣告定價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的。AC Nelson曾進(jìn)一步提出，報(bào)紙和雜志在發(fā)行之后，有多少人在看很重要，所以必須了解其讀者量，也就是readership。他們通過讀者數(shù)調(diào)查豐富了行業(yè)規(guī)則。當(dāng)然，在前互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不可能有覆蓋所有人群的超級媒體，所以，市場是比較好界定的，但是，仍然有市場的深度測評，這就是readership的產(chǎn)生。

伴隨中國的媒體轉(zhuǎn)型，業(yè)界會(huì)不會(huì)出現(xiàn)中國的AC Nelson呢?市場已經(jīng)存在，需求正在抬頭，看你能不能抓住機(jī)會(huì)。

三. 創(chuàng)新發(fā)展的幾項(xiàng)原則

談產(chǎn)業(yè)發(fā)展，人們總是強(qiáng)調(diào)集中于主業(yè)。不過在互聯(lián)網(wǎng)革命中，新聞媒體這個(gè)行業(yè)首當(dāng)其沖，難度非常大。其傳統(tǒng)的廣告為主的商業(yè)模式已經(jīng)被顛覆，現(xiàn)在廣告在加速下滑，趨勢已經(jīng)不可逆轉(zhuǎn)。

我們一直主張積極探索內(nèi)容收費(fèi)模式，但現(xiàn)在看也不可寄望過高。目前，國際上部分優(yōu)質(zhì)媒體仍然能夠屹立不倒，都與發(fā)展線上收費(fèi)墻業(yè)務(wù)并且取得成功有關(guān)，例如經(jīng)濟(jì)學(xué)人、紐約時(shí)報(bào)等;日本媒體在這方面更為突出。但也應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，互聯(lián)網(wǎng)本身具備免費(fèi)特征，使用戶更熱衷于免費(fèi)閱讀，而且，新聞具備公共性，實(shí)行完全收費(fèi)制必然直接沖擊影響力。所以，即使Bloomberg也有免費(fèi)部分，而且多數(shù)媒體想通過收費(fèi)墻獲得成功都非常困難。中文世界尤其如此，我想這可能與中文世界的版權(quán)保護(hù)程度比較低直接相關(guān)。如果微信的公號正在醞釀開啟收費(fèi)功能，這可能對業(yè)態(tài)會(huì)形成非常積極的影響。我們一直在做收費(fèi)嘗試，目前是《財(cái)新周刊》收費(fèi)，下一步推出數(shù)據(jù)庫也肯定要收費(fèi)。

大勢如此。所以，從專業(yè)新聞媒體從經(jīng)營端來看，在繼續(xù)原有模式，努力維持和增加廣告收入的同時(shí)，收費(fèi)模式的推進(jìn)只能審慎推進(jìn)。在這樣的格局下，行業(yè)整合不可避免，一定會(huì)出現(xiàn)退出。對有志有為的專業(yè)新聞媒體而言，我覺得絕不能采用美國媒體那種壓縮編輯部支出、大規(guī)模裁員的辦法來削減成本，而必須在創(chuàng)新中求發(fā)展。因此，不僅要勇敢地跨到新媒體的平臺上，實(shí)現(xiàn)融合大業(yè)，而且應(yīng)當(dāng)有跨度更大的創(chuàng)新探索。

這方面，同行們可能都有不少體會(huì)，我不必細(xì)講，只說幾條原則看法。

一是應(yīng)當(dāng)承認(rèn)專業(yè)新聞媒體的各種創(chuàng)新嘗試，相當(dāng)一部分還是收入驅(qū)動(dòng)型的，包括直接和間接的盈利目標(biāo)。因?yàn)閷I(yè)新聞機(jī)構(gòu)堅(jiān)持的“記者在一線”的這種新聞編輯部模式，本身成本非常高昂;而舊有的廣告收入為主的商業(yè)模式受到了顛覆性沖擊，不足以支持成本。不過，面對財(cái)務(wù)緊張的現(xiàn)狀，我們還是不主張、不同意以創(chuàng)新為名，顛覆媒體正直性的基本原則，比如“防火墻”原則、利益沖突回避原則等。因?yàn)樾侣劽襟w是代表和維護(hù)公共利益的，正直性就是生命線。這是底線。

二是新聞機(jī)構(gòu)的內(nèi)部創(chuàng)新，還是與離職個(gè)人創(chuàng)新有很大區(qū)別。就創(chuàng)新能否成功的前景而言，恐怕各有優(yōu)劣。在兩種情景下，都可能出現(xiàn)偉大的成功。在機(jī)構(gòu)內(nèi)部創(chuàng)新而獲得成功，騰訊的微信可以說是迄今最光輝、最偉大的典范。也應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，機(jī)構(gòu)的優(yōu)秀個(gè)人紛紛出走，“孤獨(dú)求勝”，創(chuàng)業(yè)難度還是比較大的，成功概率并不高。所以，應(yīng)當(dāng)盡可能開拓機(jī)構(gòu)創(chuàng)新空間，研究機(jī)構(gòu)創(chuàng)新的合理的組織制度安排，讓內(nèi)部創(chuàng)新成為發(fā)展動(dòng)力。

三是必須承認(rèn)，創(chuàng)新是必須的，但是，創(chuàng)新首先是需要花錢的，所以必須考慮創(chuàng)新成本。這里包括公司自有資金，也包括OPM，亦即外部資金，例如政府補(bǔ)貼、慈善捐助、風(fēng)險(xiǎn)資本或是資本市場其他資金，都是機(jī)會(huì)，分屬不同的主體。不過，不管使用什么樣的資金，機(jī)構(gòu)都應(yīng)當(dāng)有好的治理結(jié)構(gòu)，有財(cái)務(wù)紀(jì)律的約束。不管夢有多美好，多合理，無約束的造夢恐怕都難以持久，最終會(huì)受到經(jīng)濟(jì)規(guī)律的懲罰。

四是專業(yè)新聞媒體的內(nèi)部創(chuàng)新，其實(shí)是兩個(gè)方向，一是做人所不為或少為，走在潮頭，一是按已經(jīng)看得比較清楚的商業(yè)模式，在存量的基礎(chǔ)上做一塊新的增量。前者風(fēng)險(xiǎn)大，失敗的機(jī)率比較大，當(dāng)然也是高收益型的;后者則相反，成功的把握比較大，當(dāng)然，未必是偉大的成功。我覺得，處于轉(zhuǎn)型途中的媒體應(yīng)當(dāng)比較務(wù)實(shí)地考量自己的比較優(yōu)勢，把握創(chuàng)新機(jī)會(huì)，步步為營，不要過分追求“炫”。

從國際上看，新聞媒體這個(gè)行業(yè)遭受了巨大沖擊，但是，財(cái)經(jīng)媒體大都能夠生存下來，比如Dow Jones，Bloomberg, FT, 當(dāng)然最成功的是Economist，。主要原因是這些公司，除了新聞媒體，還有一塊相關(guān)性業(yè)務(wù)，即數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)、指數(shù)業(yè)務(wù)、研究服務(wù)類業(yè)務(wù)。中國的市場沒有充分分工，我們發(fā)展這塊業(yè)務(wù)的機(jī)會(huì)應(yīng)當(dāng)是很大的。所以，近年來，財(cái)新傳媒在這方面做了布局，財(cái)新智庫公司現(xiàn)在已經(jīng)初見形態(tài)，下面有三塊業(yè)務(wù)，即研究服務(wù)業(yè)務(wù)、數(shù)據(jù)庫和指數(shù)業(yè)務(wù)。

財(cái)新傳媒也做一些科技含量比較大，在業(yè)內(nèi)比較前沿的創(chuàng)新項(xiàng)目，比如，我們的數(shù)據(jù)可視化和視頻領(lǐng)域的VR項(xiàng)目，這些應(yīng)當(dāng)說很受關(guān)注，也頗有名氣。但是，因?yàn)橛Ｊ讲粔蚯逦F(xiàn)在還在成長期，未來怎么發(fā)展，還在摸索，我們的方針還是步步為營，一方面整合到現(xiàn)有的大項(xiàng)目里，發(fā)揮協(xié)同效應(yīng)，一方面尋求創(chuàng)投的支持進(jìn)一步發(fā)展。

總之，媒體這個(gè)行業(yè)，雖然在外人眼里轟轟烈烈，故事多多，其實(shí)還是非常困難。這個(gè)行業(yè)有些像圍城，在里面許多人想出去，但外面還有許多人想進(jìn)入。這或許是變革時(shí)代的特征。至于財(cái)新傳媒自己，將堅(jiān)定地往前走。可能要一代人、幾代人走下去，擁抱希望。